[Fiche] Same (lapon) du nord

Le Same (lapon) du nord :

message déplacé

Cela se parle en Laponie ?
C'est moi ou il y a des lettres qui ressemblent à celles de l'Islandais ?!

Cette langue se parle en Norvège, en Suède, ou encore en Finlande.

OK. Je savais qu'en Norvège il y avait plusieurs dialectes locaux mais je ne pensais pas en Suède

Laranjinha a écrit:

OK. Je savais qu'en Norvège il y avait plusieurs dialectes locaux mais je ne pensais pas en Suède

Coucou !


D'après la plupart des linguistes finno-ougristes, dont Hans-Hermann Bartens de la faculté Georg-August de Göttingen, « professor emeritus » spécialiste du same, il y aurait pour le lapon quatre groupes majeurs répartis de la façon suivante :

– Same du nord (davvisámegiella), avant tout en Norvège mais également en Suède et en Finlande. Avec près de vingt-cinq mille locuteurs, c'est le plus pratiqué parmi tous les parlers

– Same du sud (lullisámegiella), principalement en Suède

– Same central d'Ume (ubmisámegiella), en Suède
– Same central de Pite (biđonsámegiella ou bihtánsámegiella), en Suède
– Same central de Lule (julevsámegiella), en Suède, là encore

– Same de l'est d'Inari (anárašgiella), en Finlande
– Same de l'est de Skolt (nuortalašgiella), dans le nord de la Finlande et en Russie
– Same de l'est de Kildin (gjelddasámegiella), dans la partie médiane de la péninsule russe de Kola
– Same de l'est de Ter (darjjesámegiella), dans la partie orientale de Kola
– Same de l'est d'Akkala (áhkkilsámegiella), qui était parlé jusqu'en décembre 2003 à Babinsk, dans la même péninsule de Kola
– Same de l'est de Kemi, éteint depuis plus d'un siècle

J'espère que ce petit descriptif vous aura un peu mieux éclairé !


À plus tard et bonne année par la même occasion !

C'est sûr que c'est un peu plus détaillé que moi

K'aanibalo a écrit:

C'est sûr que c'est un peu plus détaillé que moi

Oui, euh, je me suis borné aux traits généraux... Je mentionne au passage que j'ai mis quatre millions d'années afin d'éditer mon message précédent... J'adore Noos...

Merci pour les précisions Monsieur étoile :)

Je m'intéresse à cette langue et je ne trouvais que très peu d'infos à ce sujet.
D'où proviennent les informations que vous placez dans vos fiches? Je doute que vous parliez toutes ces langues...

Personnellement, j'apprécie les chants lapons qu'on appelle "joik"... Vous pouvez chercher par exemple la chanteuse norvégienne laponne Mari Boine...

Nemszev a écrit:

Je m'intéresse à cette langue et je ne trouvais que très peu d'infos à ce sujet.
D'où proviennent les informations que vous placez dans vos fiches? Je doute que vous parliez toutes ces langues...

Personnellement, j'apprécie les chants lapons qu'on appelle "joik"... Vous pouvez chercher par exemple la chanteuse norvégienne laponne Mari Boine...

Je t'invite à trouver le livre "Parlons lapon" c'est un très bon livre!

Assez étonnante, cette collusion de caractères scandinaves...

Citation :

– [å] = son intermédiaire entre le [a] et le [o] ouvert ; (...)
– [ð] = articulé comme le « delta » (δ) du grec moderne, lui-même assez proche du « th » de l'anglais this. Ce son est transcrit dans la graphie same normalisée de la sorte : đ ;

... et slaves...

Citation :

– [ž] = comme le « j » français de jour mais avec plus de tension, ce qui le rapproche sensiblement du « ж » russe de жук, par exemple ;
– [š] = comme « ch » français de chat (...)
– [č] = comme le « tch » français de Tchad mais plus mouillé, plus précisément quasiment comme le « ч » du russe час ;

... sans oublier ce caractère entre deux consonnes, qui me fait un peu penser au tiret catalan, dans PARAL-LEL (célèbre avenue de Barcelone).

Citation :

– [.] = indique que la double consonne qu'il sépare doit être prononcée double, chacune des lettres devant sonner distinctement, comme en finnois.

Pour le point entre deux consonnes, c'est quelque chose que l'auteur du sujet a utilisé dans sa phonétique, mais ce n'est pas une graphie du lapon...

Nemszev a écrit:

Je m'intéresse à cette langue et je ne trouvais que très peu d'infos à ce sujet.

Bonjour à vous, Nemszev !


Ce ne sont pas les manuels qui manquent mais la plupart sont édités en suédois et en norvégien, ce qui s'avère fâcheux pour quiconque ne comprend pas la moindre langue scandinave...

Cela étant dit, comme vous l'a expliqué Lezvaban, le livre Parlons lapon est très bien conçu : il aborde les points essentiels de grammaire et même s'il ne permet pas d'apprendre en profondeur la langue du fait d'un survol rapide des notions grammaticales de base, il propose nombre d'expressions et de données culturelles de prime importance, et surtout un lexique same-français-same extrêmement complet, ce qui constitue une première dans le monde francophone !

Si vous entendez l'allemand, je vous conseille très vivement le Lehrbuch der saamischen (lappischen) Sprache du professeur Hans-Hermann Bartens, LA référence absolue en Allemagne et l'un des meilleurs ouvrages en la matière... Sinon, bien qu'initialement destinés aux enfants des écoles bilingues de Suède, l'acquisition des quatre tomes Dávvin (en suédois) et de leurs disques se révélera excellente pour vous permettre l'apprentissage de la langue chère à Nils-Aslak Valkeapää ! Si vous souhaitez d'autres références, je me tiens à votre disposition.

Nemszev a écrit:

D'où proviennent les informations que vous placez dans vos fiches? Je doute que vous parliez toutes ces langues...

Les informations des fiches que j'ai rédigées proviennent de manuels, de grammaires ou tout simplement de mon cru pour les langues que je maîtrise... Même si je ne parle pas toutes celles pour lesquelles j'ai rédigé des descriptifs, en effet, je puis vous garantir la fiabilité des données qui s'y trouvent... Étant linguiste, je possède énormément de matériel, accumulé depuis ma plus tendre enfance, ce qui me permet d'être sûr de ce que je tape. Plus que tout, je ne me suis jamais permis de raconter n'importe quoi sur cet espace ni ailleurs, et assurément pas sur un portail de linguistique...

Concernant les langues finno-ougriennes, mes études m'ont amené à m'intéresser durant de longues années au finnois, au sámigiella (ou lapon) du nord et assez récemment au marij jylme (le mari, ou tchérémisse), ce qui fait que je pense en avoir une relativement bonne connaissance, toute vantardise déplacée et inutile mise à part, bien évidemment... Toutefois, si vous estimez que mes informations sortent ex nihilo ou relèvent de la fantaisie pure, je vous invite à les vérifier au moyen de n'importe quel bouquin traitant des langages concernés... Ou bien alors, allez faire un tour sur ce forum => http://www.unilang.org/viewforum.php?f=93&sid=647d928b9bf1f96957183d759cda43a7

Pour vous répondre, en tout cas, ce qui est donné à lire ici provient des sources suivantes :

Dávvin - tome I & II d'Inga Guttorm
Sámás I de Per Stefan Labba, Aage Solbakk & Veikko Holmberg
Gulahalan - tome I (leur site => http://www4.ur.se/gulahalan/)
Samisk grammatikk du linguiste lapon Klaus Peter Nickel

Nemszev a écrit:

Personnellement, j'apprécie les chants lapons qu'on appelle "joik"... Vous pouvez chercher par exemple la chanteuse norvégienne laponne Mari Boine...

C'est précisément parce que j'aime le juoiggus que je n'apprécie pas beaucoup Mari Boine Persen... Désolé de lui préférer des chanteurs un peu moins contemporains et plus en phase avec leurs racines et traditions musicales... Mari Boine est une artiste de renom dotée d'une voix superbe mais je trouve qu'elle s'inspire un peu trop du free jazz et de « musiques » nouvelles – de la techno et du rap, notamment – qui n'ont rien à voir avec le vrai joik des origines... Dans le genre, je préfère de loin Sofia Jannok ou encore Nils Porsanger, Ánde Somby, Lars-Ánte Kuhmunen & Wimme Saari chez les messieurs mais tous les goûts sont dans la nature !


Bonne continuation à vous sur ce forum et merci de m'avoir lu !

Anoev a écrit:

Assez étonnante, cette collusion de caractères scandinaves...

Mes salutations matinales !


Le same était une langue à l'origine orale et les linguistes qui furent les premiers à s'y intéresser étaient principalement scandinaves : ainsi, par exemple, Niels Vibe Stockfleth, Konrad Hartvig Nielsen et Knut Bergsland étaient norvégiens, pour citer trois pères fondateurs de la linguistique finno-ougrienne... Pour le codifier, ils ont donc tout naturellement recouru à certains signes diacritiques de leur(s) langue(s), en dehors de « đ » et de « ŋ » qui relèvent plus d'une graphie phonétique que d'autre chose ou encore des accents aigus qui désignent les voyelles longues...

Toujours est-il que les caractères employés dans cette fiche sont parfaitement réguliers, même si les façons de noter le lapon sont parfois diverses ou déroutantes à première vue, en l'occurrence celle du dialecte de Kildin en usage dans la péninsule de Kola...

Le « å » se rencontre principalement en same de la région de Luleå (julevsáme) mais je ne l'ai choisi que pour des raisons de commodité et strictement phonétiquement, d'où les crochets qui indiquent qu'il s'agit d'une prononciation « figurée »...

Anoev a écrit:

... et slaves...

Eh oui ! mais encore une fois, pour surprenante qu'elle soit, cette manière d'écrire le same est totalement régulière : « š », « č » et « ž » sont unanimement utilisés par les Sames de Suède, de Norvège ou de Finlande ainsi que par les spécialistes, les éclairés passionnés, les étudiants ou toute personne qui s'intéresse de près ou de loin à la question...

Anoev a écrit:

... sans oublier ce caractère entre deux consonnes, qui me fait un peu penser au tiret catalan, dans PARAL-LEL (célèbre avenue de Barcelone).

Euh, si vous pensez à l'Avenida del Paralelo (en castillan), ou plutôt Avinguda del Paral·lel en catalan, ce n'est pas un tiret mais bel et bien un point destiné à séparer les deux « l » afin qu'ils ne soient pas lus yodisés comme dans les mots cavall, millor, treball ou tropell, entre autres...

Bien qu'il n'ait rien de très traditionnel, j'ai opté pour ce point dans le dessein de lever toute équivoque potentielle... Du reste Erkki Itkonen et Klaus Peter Nickel l'emploient-ils eux-mêmes dans leurs ouvrages pour marquer deux consonnes identiques articulées distinctement... Bergsland et Ruong préféraient une apostrophe, eux : guol'la, mát'tájæd'djit, hær'rá, etc. ...


Bonne journée !

Coucou Shüdyr !
Tu pourrais me dire, si en Finlande, dans la Lapin lääni, ils parlent finnois ou bien lapon ?
Je devrais m'y rendre quelques jours avant Noël, dans le but de rendre une visite au Père Noël

Et quels conseils pourrais tu me donner pour apprendre une langue telle que le Finnois ? En effet, c'est assez dur car je ne trouve aucunes ressemblances avec les autres langues (que je connais de près ou de loin).

Merci

@Shüdyr: J'étais juste curieux de connaître vos sources, parce que personnellement, j'en trouve très peu, ou elle sont très rudimentaires...

Merci en tout cas pour toutes les références, qui me seront certainements fort utiles.

Shüdyr a écrit:

C'est précisément parce que j'aime le juoiggus que je n'apprécie pas beaucoup Mari Boine Persen... Désolé de lui préférer des chanteurs un peu moins contemporains et plus en phase avec leurs racines et traditions musicales... Mari Boine est une artiste de renom dotée d'une voix superbe mais je trouve qu'elle s'inspire un peu trop du free jazz et de « musiques » nouvelles – de la techno et du rap, notamment – qui n'ont rien à voir avec le vrai joik des origines... Dans le genre, je préfère de loin Sofia Jannok ou encore Nils Porsanger, Ánde Somby, Lars-Ánte Kuhmunen & Wimme Saari chez les messieurs mais tous les goûts sont dans la nature !

Comme vous dites...
Personnellement, mes goûts portent plus sur la fantaisie (la musique qu'on appelle "fusion") que sur le traditionnel que je trouve parfois assez tristounet, bien que les deux peuvent s'entrelacer.
Sofia Jannok a plutôt l'air de faire de la pop avec un peu de joik dessus, par exemple...
Pour le peu que j'ai trouvé des artistes cités, je préfère vraiment Mari Boine, pour son côté ouvert sur le monde et les mélanges fabuleux de sonorités cosmopolites qu'elle produit dans ses musiques, ainsi que pour son univers très personnel, mais il est sans doute vrai qu'elle est du coup moins en phase avec la vraie musique traditionnelle, puis ça peut plaire à certains et en dégoûter d'autres. Et il ne s'agit pas de "techno", mais plutôt d'éléments de musiques électroniques telles que le trip hop, qui se marient très bien aux musiques du monde.

Laranjinha a écrit:

Coucou Shüdyr !
Tu pourrais me dire, si en Finlande, dans la Lapin lääni, ils parlent finnois ou bien lapon ?
Je devrais m'y rendre quelques jours avant Noël, dans le but de rendre une visite au Père Noël

Et quels conseils pourrais tu me donner pour apprendre une langue telle que le Finnois ? En effet, c'est assez dur car je ne trouve aucunes ressemblances avec les autres langues (que je connais de près ou de loin).

Merci

Coucou, Laranjinha !


Oui, dans le Lapin lääni, on parle lapon, puisqu'on se trouve en plein cœur de la Laponie finlandaise (Lapin lääni, en finnois, Lappi leatna en same) ! Le finnois est la langue officielle du pays mais cela n'empêche nullement les Sames de pratiquer leur langage ancestral, exactement comme les Catalans s'expriment en catalan, malgré leur appartenance à l'entité espagnole. De la Suède à la Russie et sous ses multiples dialectes, le sámi est relativement homogène et sa connaissance même fragmentaire s'avèrera plus qu'utile pour le voyageur désireux de séjourner en zone samophone. Quant aux parlers en usage en Finlande, ils sont quasiment identiques à ceux de Suède et c'est la raison pour laquelle les linguistes les englobent dans le groupe dit davvisámegiella (same du nord).

Si tu te rends à Rovaniemi, capitale de la Laponie finlandaise, ce que tu dois déjà savoir, je suppose, essaie en effet d'y aller durant Noël : c'est une expérience inoubliable que j'ai pour ma part faite en 2005 et dont je garde un souvenir merveilleux, souvenir digne d'un conte de fée au pays du Père Noël (Joulupukki en finnois, Juovlastállu en same et Йÿштö Кугыза/Jüshtö Kugyza en mari) ! J'ai dormi sous la tente (goahti) et malgré le froid qui régnait au dehors, la magie opérait, les ombres des objets éclairés par le feu central dansant sur les parois ! Si Dieu (Ipmil) me prête vie, comme on dit, je compte bien la renouveler en 2011, si tout se passe comme je l'espère ! À cet égard, si tu as besoin de contacts sur place, fais-le-moi savoir.

Concernant le finnois, langue particulièrement dépaysante pour quiconque ne possède aucune notion dans une langue finno-ougrienne, que ce soit en hongrois, en estonien ou en lapon, par exemple, je ne vois pas d'autre solution que d'en débuter l'étude avec la méthode Assimil de Tuula Laakkonen car elle est vraiment bien faite, ou encore avec On tie d'Anna Kokko-Zalcman, ouvrage à mon sens également fort bien conçu ! Dans tous les cas, je te conseille fortement l'acquisition du livre muni des disques-compacts ou des cassettes des leçons et si je puis risquer un conseil, vise plutôt la méthode Assimil (si tu as du mal à mettre la main dessus, n'hésite pas à m'en avertir). Existent évidemment d'autres excellents manuels en anglais, en allemand, en suédois ou en russe et si tu souhaites quelques références, je te dresserai une petite liste.


Bonne journée !


P. S. : j'aime beaucoup les nouvelles couleurs du forum !

Nemszev a écrit:

@Shüdyr: J'étais juste curieux de connaître vos sources, parce que personnellement, j'en trouve très peu, ou elle sont très rudimentaires...

Merci en tout cas pour toutes les références, qui me seront certainements fort utiles.

Bien le bonjour à vous !


Je suis très heureux d'avoir pu vous aider et si vous avez besoin d'autres références, n'hésitez pas à me le dire ! Sachez d'ores et déjà que le seul ouvrage rédigé en français qui soit valable est celui de Jocelyne Fernandez-Vest, paru aux Éditions de l'Harmattan... Pour l'enseignement du same, la France est un peu à la traîne et les bouquins francophones traitant de la langue comptent sur les doigts d'une main...

Cela dit, sous l'impulsion des gouvernements suédois, norvégien et finlandais et du fait de la vitalité même des Sames, existent pas mal de sites Internet relatifs au sámi et si vous êtes à la recherche de sources ou de pistes afin de vous plonger dans l'étude de cette langue si attachante, je me ferai un plaisir de vous guider si je le peux !

Nemszev a écrit:

Comme vous dites...
Personnellement, mes goûts portent plus sur la fantaisie (la musique qu'on appelle "fusion") que sur le traditionnel que je trouve parfois assez tristounet, bien que les deux peuvent s'entrelacer.
Sofia Jannok a plutôt l'air de faire de la pop avec un peu de joik dessus, par exemple...
Pour le peu que j'ai trouvé des artistes cités, je préfère vraiment Mari Boine, pour son côté ouvert sur le monde et les mélanges fabuleux de sonorités cosmopolites qu'elle produit dans ses musiques, ainsi que pour son univers très personnel, mais il est sans doute vrai qu'elle est du coup moins en phase avec la vraie musique traditionnelle, puis ça peut plaire à certains et en dégoûter d'autres. Et il ne s'agit pas de "techno", mais plutôt d'éléments de musiques électroniques telles que le trip hop, qui se marient très bien aux musiques du monde.

Je respecte tout à fait vos choix mais en ce qui me concerne, euh, la fusion, je m'en méfie un peu... Je comprends que la musique de Mari Boine vous touche du fait de son aspect cosmopolite, des influences diverses qui la colorent et du point de vue de l'ouverture sur le monde que son style représente mais personnellement, je préfère le vrai joik... À mon grand dam, je suis très classique dans mes goûts et n'apprécie que bien peu les « musiques » dites actuelles, si souvent marquées du sceau d'un mondialisme hybride dicté par les Anglo-Saxons, rouleau compresseur qui aura bientôt raison des particularismes, qu'ils soient culturels, sociaux ou linguistiques... J'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur pour ma franchise et pour le tableau bien sombre que je dresse de l'avenir proche de tant de peuples menacés dans leur(s) idiomes, dans leurs traditions et jusque sur leurs propres terres...


À bientôt et merci pour votre réponse !

Shüdyr a écrit:

P. S. : j'aime beaucoup les nouvelles couleurs du forum !

Merci

K'aanibalo a écrit:

Merci

Ma qué touté lé pléjeuuur, il est pôôr moua (à prononcer avec l'accent italo-américain) ! Bon petit matin !

Shüdyr a écrit:

Laranjinha a écrit:

Coucou Shüdyr !
Tu pourrais me dire, si en Finlande, dans la Lapin lääni, ils parlent finnois ou bien lapon ?
Je devrais m'y rendre quelques jours avant Noël, dans le but de rendre une visite au Père Noël

Et quels conseils pourrais tu me donner pour apprendre une langue telle que le Finnois ? En effet, c'est assez dur car je ne trouve aucunes ressemblances avec les autres langues (que je connais de près ou de loin).

Merci

Coucou, Laranjinha !


Oui, dans le Lapin lääni, on parle lapon, puisqu'on se trouve en plein cœur de la Laponie finlandaise (Lapin lääni, en finnois, Lappi leatna en same) ! Le finnois est la langue officielle du pays mais cela n'empêche nullement les Sames de pratiquer leur langage ancestral, exactement comme les Catalans s'expriment en catalan, malgré leur appartenance à l'entité espagnole. De la Suède à la Russie et sous ses multiples dialectes, le sámi est relativement homogène et sa connaissance même fragmentaire s'avèrera plus qu'utile pour le voyageur désireux de séjourner en zone samophone. Quant aux parlers en usage en Finlande, ils sont quasiment identiques à ceux de Suède et c'est la raison pour laquelle les linguistes les englobent dans le groupe dit davvisámegiella (same du nord).

Si tu te rends à Rovaniemi, capitale de la Laponie finlandaise, ce que tu dois déjà savoir, je suppose, essaie en effet d'y aller durant Noël : c'est une expérience inoubliable que j'ai pour ma part faite en 2005 et dont je garde un souvenir merveilleux, souvenir digne d'un conte de fée au pays du Père Noël (Joulupukki en finnois, Juovlastállu en same et Йÿштö Кугыза/Jüshtö Kugyza en mari) ! J'ai dormi sous la tente (goahti) et malgré le froid qui régnait au dehors, la magie opérait, les ombres des objets éclairés par le feu central dansant sur les parois ! Si Dieu (Ipmil) me prête vie, comme on dit, je compte bien la renouveler en 2011, si tout se passe comme je l'espère ! À cet égard, si tu as besoin de contacts sur place, fais-le-moi savoir.

Concernant le finnois, langue particulièrement dépaysante pour quiconque ne possède aucune notion dans une langue finno-ougrienne, que ce soit en hongrois, en estonien ou en lapon, par exemple, je ne vois pas d'autre solution que d'en débuter l'étude avec la méthode Assimil de Tuula Laakkonen car elle est vraiment bien faite, ou encore avec On tie d'Anna Kokko-Zalcman, ouvrage à mon sens également fort bien conçu ! Dans tous les cas, je te conseille fortement l'acquisition du livre muni des disques-compacts ou des cassettes des leçons et si je puis risquer un conseil, vise plutôt la méthode Assimil (si tu as du mal à mettre la main dessus, n'hésite pas à m'en avertir). Existent évidemment d'autres excellents manuels en anglais, en allemand, en suédois ou en russe et si tu souhaites quelques références, je te dresserai une petite liste.


Bonne journée !


P. S. : j'aime beaucoup les nouvelles couleurs du forum !

Coucou !
Désolé pour la réponse tardive, j'étais en vacances dans le var, et je ne suis revenu que la nuit dernière
Sinon, merci pour les informations ! J'ai quelques notions de finnois, pas assez tout de même pour tenir une conversation ... Mais j'essaie de m'améliorer en parlant avec ma correspondante finnoise, et en regardant des video didactiques sur youtube ... C'est un programme de finnois, et je pense qu'il est bien ... Peut être le connais tu ? "Kuulostaa Hyvältä'. Tu peux les voir sur youtube

Aussi, je pensais à l'assimil ! Ils ne l'ont plus ici, donc comme je vais faire mon premier voyage à Paris dimanche prochain, je vais y jeter un oeil ! Je pense qu'ils l'auront là-bas ! Du moins, j'espère

Et bien, je dois aller en Laponie Finlandaise dans la semaine du 10 décembre ... La semaine de Noël étant malheureusement déjà complète et beaucoup plus chère ... Je me languis ! On passe par l'intermédiaire de "Vivatours", tu connais ?! Si oui tu peux me donner des renseignements ... Si c'est sérieux ou pas ... Etc :)

Merci ! Et bonne journée